10 motivi per non vivere in Giappone

Ma io non mi sono affatto scaldato.
E’ vero che non ti conosco, ma i tuoi commenti sulle “giappine di Shibuya” e sul Giappone “pieno di tipe” (come tu stesso hai segnalato nell’altro topic “10 motivi per vivere in Giappone”), mi lascia facilmente intuire il motivo per il quale tu abbia deciso di trasferirti lì. Ripeto, da un lato condanni la società maschilista giapponese, dall’altro dai un’immagine delle donne giapponesi come disponibili nei confronti di chiunque (per fortuna non sono tutte così). Insomma, non ci fai una bella figura. Se è questa la considerazione che hai della tua ragazza, beh, povera lei.

Ok, correggo il tiro… un giorno sarai costretto a tornare in Australia.
I punti negativi da te descritti fanno capire come tu sia ancora legato a un modo di vedere le cose completamente estraneo alla cultura giapponese. Il problema non è come loro ti considerano, ma il fatto che tu stesso continui a sentirti uno straniero in terra straniera. Alla lunga questa “estranietà” ti risulterà ingestibile.

Non sei convinto? Ne riparliamo fra qualche anno.

P.S. per favore, sfatiamo anche il luogo comune che “i giapponesi amano l’Italia”. Per 1 giapponese interessato a questo paese, ce ne sono altri 100 ai quali non gliene frega assolutamente niente (o ne ha addirittura un’immagine negativa).
Perché non parliamo della JAL che ha deciso di eliminare tutti i voli per l’Italia (con conseguente chiusura dei loro uffici), a favore di un volo aggiuntivo per Parigi?

Concordo su alcuni punti, su altri meno.
Il fatto che fondamentalmente in una discussione tra un giapponese ed uno straniero ha ragione il giapponese a priori è vero. Se poi la discussione è tra un giapponese uomo ed una donna straniera, scordatevi proprio di poter avere qualche possibilità.
Sul punto 3 non concordo a pieno, nel senso che non ho avuto assolutamente problemi ad aprire un conto in banca ed acquistare un telefonino, ho solo dovuto aspettare di avere l’alien card.
Il 4 è veissimo, lo stress è viverci ogni giorno con qualcuno che magari se ce l’ha per qualcosa, per qualche problema, non ti dice nulla, lo vedi girare per casa tipo alienato che pensa a qualche problema che magari si risolverebbe anche solo discutendone con qualcuno.
Anche sul 5, diciamo che a volte è dura. Il concetto base è che se esprimo un’opinione spesso si può essere in disaccordo, siccome litigare è male evitano a priori. Per un’italiano però è stressante. Devo dire che gli italiani però spesso eccedono nel senso opposto: esprimono troppo facilmente i loro sentimenti sia positivi che negativi. A volte risultano anche falsi (parlo di quelli che stanno lì a dirti “amore. tesoro2 poi in realtà di te gliene frega niente), non condivido del tutto la 9. Il mare non lo conosco bene, ma sono riuscita a girare all’interno del Giappone senza essere salassata.
La 10 la condivido. LA maggior parte della gente crede che il Giappone sia quello dei manga o quello che vede andandoci in vacanza, ma la realtà è ben diversa.
Per doc, vero uno straniero può camminare a testa alta senza venire picchiato, questo perché la loro cultura non glielo permette (ricordi? L’importante è apparire), ma vedi come vieni trattato all’interno di un’azienda ad esempio.
X fabio:
2 i giapponesi sono precisi negli appuntamenti
No. Oppure becco solo io i giapponesi ritardatari.

6 nessuno ti scippa la borsa in strada o ti fotte il portafogli in treno,bus

Però non starei tranquillo. Mi hanno rubato la spesa al centro commerciale.

8 strade sempre pulite dall’immondizia e specialmente dai clandestini

Ni… le strade sono generalmente pulite.
Riguardo ai clandestini, per il Giappone è più facile.
Intanto possono venire solo da Cina e Nord Corea (considerato poi come i nord coreani vedono il Giappone, direi che da là ne arrivano pochi), dunque il Giappone in realtà deve difendere solo un lato. Non gli arrivano ogni giorno barconi stracarichi di gente che scappa da paesi in guerra, e soprattutto il governo giapponese non deve rendere conto a nessuno delle sue decisioni.

9 onesta e sincerita tra amici
Onestà, si ci può stare, sincerità attento, non è tanto vero.
Ricorda sempre che spesso sorridono, ma dentro ti stanno mandando a quel paese.
Sono esseri umani come noi italiani.

10 tutto funziona alla perfezzione,no corruzzione,

Mmmmhhh… 5 anni fa ci fu un’inchiesta su alcuni funzionari che riscuotevano le tasse e poi si dimenticavano di versarle all’erario.
Ci fu pure una truffa con una famosa ditta che spostava la scadenza del latte.
Ci sono truffe anche nello sport, partite truccate ecc… (sono scandali abbastanza recenti).
Insomma le mele marce sono ovunque. Innegabile che qui ne abbiamo di più.

11 se riesci n qualcosa perche e’ merito tuo ,quindi regna la meritocrazia

E se non ci riesci hai umiliato te, la tua famiglia, la società, l’azienda o la scuola dove stai.

Detto questo, non vorrei essere fraintesa. Ci sono altri 100 ottimi motivi per cui amo il Giappone.
Ma amare un luogo non significa non percepirne i difetti.
Amo anche il mio Paese, nonostante sappiamo tutti quali sono i suoi problemi.
E’ giusto che si ami un posto con i suoi pro e contro.
Non dobbiamo fingere che tutto è splendido o che tutto faccia schifo.

(punto 6) ah ah, certo. Da noi questi comportamenti sono normalissimi,così normali che non si notano. Dite all’autore di questa lista di conoscere un po’ di più il suo paese, l’ Italia. Perché qua da noi, tutto è molto peggio. Guarda il nostro premier!

XMah

mi sono stufato di rispondere.
Ma ti ho dedicato un post sulle cavolate che scrivi parlando di Osaka. Auguri per il tuo sogno di mangaka che non si realizzera se idealizzi il giappone in questo modo.

Inoltre chi si nasconde sei tu non ti firmi nemmeno.
Hai notato che il mio ultimo commento risale al ottobre 2010. Perche non vieni a commentare a casa mia?

Ciao ho letto ogni commento, ma come giustamente ha detto Ale, un paese lo si ama per quello che e.
Io personalmente ho viaggiato parecchio e vi dico che ogni nazione puo offrire molto, basta solo accettare il bello e il brutto che vediamo e poi una cosa importante nessuno ha diritto di dire SE VIVERE O NON VIVERE IN UN PAESE MARCANDONE SOLO I DIFETTI….ciai

Sono stato un mese a Tokyo, alcuni giorni a Kyoto ed a Nara, ho preso in affitto una appartamentino a Tokyo, ho frequentato una loro scuola. Non ho tantissima esperienza di Giappone ma l’opinione che mi son fatta e che forse non ci lavorerei in Giappone ma sicuramente è il miglior posto per viverci. Vivere in Giappone significa eliminare il 90% delle preoccupazioni giornaliere che hai in Italia, incominciando dal non dover contare il resto quando fai acquisti e camminare liberamente sui marciapiedi senza dover scansare auto o deiezioni. Al mio ritorno dal Giappone mi son reso conto di quanto sporchi e disonesti siamo noi in Italia. Vi ho incontrato alcuni ragazzi italiani che volevano assolutamente stabilirvisi e non rientrare più in Italia. Queste le mie considerazioni sul piccolo giappone che conosco.

Ciao a tutti,
per più di 3 anni ho avuto una relazione con una ragazza Giapponese, iniziata a Londra e
continuata coi nostri spostamenti tra Londra, Italia e Giappone.
Ho conosciuto molti ragazzi/e Giapponesi e vissuto alcune settimane in Giappone e ovviamente ascoltato il punto di vista della mia ex, che ha differenza di molte ragazze, ha un padre che le ha permesso di scegliersi il partner e non accettare le tante richieste di matrimoni combinati coi vari buoni partiti.
In breve, confermo quasi tutti i punti elencati da Albino, ma il confronto che per fortuna avveniva con la mia ex, mi ha fatto riflettere sui dieci motivi per cui una Giapponese non dovrebbe vivere in Italia e nel mio caso in Sicilia….Amyna Piovani ne ha elencati parecchi.
Il fatto, che noi giovani, abbiamo oggi, la possibilità di viaggiare ed incontrare e rapportarci con persone di culture diverse, a mio avviso, non può far altro che “migliorarci” e farci riflettere su quello che davvero apprezziamo dei nostri paesi e di ciò che vorremo che cambiasse, sia nel personale che a livello collettivo.
Il mondo è bello e brutto perchè è vario….

Non ci vivrei neanche morto…

Vivo in Giappone da otto anni e secondo me quello che ha scritto Albino è una mandria di palle selvagge. Vediamo perché punto per punto.

1) “Il Giappone è un paese razzista”

Forse. Mi hanno sempre trattato benissimo e a volte anche molto meglio di quanto meritassi.
Sicuramente esistono i razzisti ma come in tutti i paesi.

“Non c’è possibilità di integrarsi nella loro società”

Clamorosa bugia. Io sono integrato.

“Per quanto si viva qui, non solo non si verrà mai considerati parte di loro, ma non si avranno mai neppure gli stessi diritti”

Finché non diventi cittadino come residente hai tutti i diritti tranne il voto e passaporto. Se diventi cittadino giapponese ottieni gli stessi diritti.

“In Giappone la legge non è uguale per tutti. Se sei uno straniero hai torto a priori. Ci sono delle associazioni che cercano di tutelare le ragazze straniere stuprate dai Giapponesi perché la polizia non fa nulla”

La polizia, come pure in Italia e in molti altri paesi, è per deformazione professionale, prevenuta verso i non cittadini. E’ ingiusto ma succede per cui bisogna sempre industriarsi per tutelarsi.
I propri diritti non piovono mai dal cielo, bisogna sempre farli valere, e mi riferisco a tutti i casi della vita, vale anche per i cittadini italiani nei confronti dello stato non solo con gli stranieri, chi aspetta con le mani in mano qualcosa perché lo considera un diritto, diventa vecchio.

2) Il mondo del lavoro è atroce.

Dipende cosa fai. Albino parla dell’impiegato medio. Impiegato, ma non specializzato, sottolineiamo.
Poche ferie, tanto straordinario.
Ma non esiste solo la media. Esistono lavori pagati bene e con orario decente.
Sai fare qualcosa di speciale? Allora trovi un buon lavoro. Altrimenti lavori tanto e prendi pochi soldi.
Mi ricorda quello che succede… ovunque. In Giappone la concorrenza è tanta, trovare un buon posto è difficile, e i lavoratore non è ben tutelato, nelle piccole aziende soffre, nella medie e grandi aziende lavora serenamente.

“L’Italiano medio che viene a vivere qui ha una laurea in Giapponese, parla la lingua ma non sa fare altro. E’ molto, molto dura trovare lavoro con questi presupposti.

Questo NON è un difetto del Giappone ma dell’italiano che viene a vivere qui.

“Di solito ci si ritrova a fare la fame in un posto dove il costo della vita è molto alto”

Chi viene senza saper far molto, che se ne torni in patria o si specializzi altrimenti trova solo impieghi schifosi.

3) Il Giappone è creato a misura di giapponese.

Ovvio. Come in Italia tutto è su misura degli italiani.

“Ci sono insormontabili difficoltà anche solo a farsi un telefonino o una carta di credito”

Come “ANCHE”, sembra che ti sia tutto dovuto. Non lo è. E’ ovvio che uno straniero senza reddito o senza uno storico di reddito non ispiri fiducia ad una azienda che ti affida un credito o conta sulle rate del tuo contratto per campare.

“Per affittare un appartamento ci vuole un garante giapponese”

Certo, se sei uno straniero esiste il rischio che affitti una casa e poi dopo due mesi torni nel tuo continente. Che garanzie puoi dare? Serve un garante. Le aziende mica possono limitarsi a sperare che tu paghi l’affitto, devono a loro volta pagare degli stipendi, DEVONO pagare gli stipendi per legge ai loro dipendenti, se uno affitta una casa per un anno e poi paga un affito per soli 4 mesi, è un danno grave.

“Gli appartamenti per stranieri non richiedono il garante ma sono molto più costosi”

I proprietari affrontano un margine di rischio maggiore.

“C’è da aggiungere anche che i Giapponesi mancano di elasticità e di propensione al cambiamento, e questo si riflette nella burocrazia, nel lavoro, nei

rapporti personali. Alla lunga stanca”

A parte che proprio nella burocrazia giapponese si vede che sono persone disponibilissime nei limiti delle leggi ovviamente, va detto che per molti italiani “elasticità mentale” degli altri significa “fare come propongo io”. Alla lunga certamente “stanca” avere attorno persone che decidono senza il nostro “illuminante” paere.
I giapponesi non sono ottusi sono anzi per mia esperienza piuttosto attenti alle occasioni e ti ascoltano se hai qualcosa di serio da dire, ma non vogliono fare come proponiamo noi soprattutto senza fondate ragioni. Hanno anche alcune ragioni per non cambiare le cose che noi non conosciamo bene (per esempio non prestano attenzione a proposte di cambiamento che sono contrarie alle loro leggi, e vorrei ben vedere)

4) “La maggior parte dei Giapponesi non sopporta il confronto diretto”

Falso. Sopportano benissmo il confronto diretto. Ne conosco tanti che non perdono occasione per tenermi testa, a volte vinco io a volte loro.
Quello che cercano di evitare è una situazione in cui siano costretti ad offenderti. Non vogliono violare la loro educazione. Soprendente? No. Voi amate violare la vostra educazione? Farvi trascinare in risse verbali?

“Noi Italiani se abbiamo un problema tendiamo ad esprimerlo”

Va detto che gli italiani se hanno un problema lo esprimono si, ma non lo espongono serenamente, SE NE LAGNANO e lo usano come leva per ottenere qualcosa.

“se abbiamo uno stato d’animo tendiamo a confidarci tra di noi. ”

Questo lo fanno anche i giapponesi.

“Se loro hanno un problema lo subiscono passivamente”

Falso. Solitamente lo affrontano.

“oppure scelgono soluzioni estreme (es: scomparire nel nulla). Dalla sopportazione stoica del samurai al kamikaze, senza vie di mezzo”

Che idiozie senza fine, da teatro della scemenza e del razzismo.
Ci sono giapponesi che si esprimono ed altre che rifuggono il dialogo. Come gli italiani. Non sono ne samurai ne kamikaze, sono persone come te e me, con debolezze e capacità.

5) “Molti Giapponesi hanno difficoltà ad esprimere le loro idee, i loro punti di vista, i loro sentimenti, i loro stati d’animo”

Hanno difficoltà solo quando non vogliono offenderti e o disturbarti.
Se dici ad un gruppo di italiani che ti piacce un certo piatto, stai sicuro che qualcuno dirà “che schifo, mi fa schifo mangiare quella roba”.
Un giapponese piuttosto di dire una cosa così barbara preferisce non esprimersi.
Chi si comporta meglio?

“Alla lunga, soprattutto nei rapporti di amicizia, noi italiani tendiamo a stancarci di questo essere sempre nella “zona grigia””

Parla per te, io preferisco uno che tace o sorride piuttosto che mi dica “mangi queste cose, ma che puzza di me**a che fannooooo, oeee’ ma comm’ fai, ti turi il naso ed ingoi?”

“A volte viene il sospetto che la mancanza di confronto diretto (punto 4) li abbia portati a non avere idee proprie”

Qui albino sospetta che chi non si esprime, non ragioni. Razzista?

“Molta gente sembra essere apolitica, agnostica e anche un po’ apatica?”

Apolitica e agnostica, che c’e’ di male? E’ legittimo. Sono posizioni anche queste.
E poi avranno altre passioni (e ne ahnno tante). Apatica? Ma non direi, ciascuno ha interessi differenti: se non mi dicono nulla gli sport invernali o il jazz o gli olii profumati, non vuol dire che sia apatico. In Giappone si vendono molti più libri che in Italia, segno di interessi vari e coltivati.

6) “In Giappone l’apparenza è tutto”

E in Italia invece conta solo la sostanza vero ^^?
In Giappone come in Italia in certi ambienti si da importanza alle apparenze, nulla di esclusivamente giapponese.

“Per il maschio giapponese il fatto di andare a prostitute è motivo di vanto”

Molti gli italiani che si vantano di andare a puttane, conosciuti personalmente.
“Per la femmina giapponese il bere volontariamente oltre il proprio limite e poi andare in bagno e infilarsi due dita in gola è la norma”

Se è la norma spiegami perché in tante serate fuori con amici giapponesi non ne ho vista una così.
Se alle tue amiche piace bere come vecchi pirata e poi vomitano, mica vuol dire che sono fatte così le femmine giapponesi.

“In genere noi Italiani facciamo fatica ad accettare comportamenti come questi”
Cambia compagnie. Non sono mica tutti così. Per altro i comportamenti che descrivi fanno schifo pure a tanti giapponesi.

7) “Molti Giapponesi tendono a non chiedersi mai il perché delle cose”

Li descrivi come dei poveri idioti. E’ solo una tua impressione, forse tocca proprio a te approfondire.

“Agli occhi di noi Italiani alcuni sembrano passivi, indolenti”

Alcuni lo sono, alcuni sembrano solo, alcuni quel giorno sono stanchi e alcuni hanno le palle girate o pensano al nuovo pc che hanno comprato e no ti ascoltano. Sono esseri umani.

“A volte capita di uscire durante un appuntamento romantico e accorgersi che si sta parlando da soli”

Migliora il tuo giapponese e cerca argomenti interessanti, è probabilmente più un tuo difetto che loro.
Mal che vada cambia partner.

“Il concetto di famiglia è totalmente diverso dal nostro”

Sono di idee opposte. E’ proprio la famiglia la cosa più simile che abbiamo in comune.

“Per loro la famiglia tende ad essere vista come un dovere sociale: il dovere di sposarsi, il dovere di far figli, il dovere di mantenere i figli, il

dovere di obbedire. Per noi la famiglia è qualcosa che viene dal cuore prima che dalla testa. Qui assistiamo a scene che noi abbiamo abbandonato da

decenni: matrimoni combinati, ricerca del “buon partito”, convinzione che se si trova un lavoro migliore si troverà una moglie migliore”

Doveri, rispetto, obbedienza, sono idee ancora ben presenti nella società italiana, non mi dire che in Italia famiglia fa rima con cuore e amore, sono microsocietà e le relazioni parentali sono scosse anche da considerazioni freddissime.
I matrimoni combinati in Giappone sono pochissimi come pure in Italia.
La famiglia in Giappone non è uno studio di ingegneri ma come la famiglia italiana è un miscuglio, un legame sentimentale tra persone imparentate. Il dovere di mantenere i figli esiste pure in Italia e pure l’obbedienza alla famiglia non è mai scomparsa.

“Dall’altra parte, alcuni partner giapponesi tendono a non capire perché diavolo noi italiani telefoniamo a nostra madre più spesso di una volta a semestre”

In effetti è un mistero. Ogni sei mesi basta e avanza. Ma se non basta, ciascuno si regoli come vuole senza criticare gli altri.

9) “Okinawa esclusa, il Giappone è probabilmente l’isola con le spiagge più brutte del mondo”

Non sono brutte sono poche. E Okinawa compensa ampiamente, non escludiamola..

“Il clima è come quello italiano ma la gente non va al mare come noi”

Qualcuno ci va e nessuno ti obbliga a non andarci.

“Chi va a vivere in Giappone si scordi località marittime, mari limpidi, locali sulla spiaggia, eccetera”

E perché mai, io vado al mare ogni estate.

“Viaggiare all’interno del Paese poi è costosissimo, e di solito se si lavora non si hanno ferie”

Viaggiare non è mai stato gratis, ma se vuoi puoi anche viaggiare in autostop in Giappone così non spendi.
Se lavori ovviamente hai un numero limitato di ferie. Sono stabilite per legge.
Sono meno dei giorni disponibili in Italia. Dire che non ci sono ferie è falso.

10) “Chi viene a vivere in Giappone di solito ha la testa piena di stereotipi dati da manga o cartoni animati.
In realtà la vita qui è molto diversa e molti ne restano delusi”

Gli italiani che ho visto maggiormente delusi dal Giappone non sono stati quelli appassionati di anime e manga, anzi, gli appassionati sono sempre stati entusiasiti del Giappone, anche delle cose negative, agli amanti dei manga il Giappone piace così com’è.

Piuttosto invece gli italiani che rimangono delusi dal Giappone sono per mia esperienza quelli che non sanno accettare le diversità in generale, che non sanno comportarsi con diplomazia nei rapporti umani e non sanno tessere relazioni sociali equilibrate, non sanno accettare il paese per quello che è nel bene e nel male e vorrebbero che fosse come piace a loro, si aspettano che i giapponesi siamo loro amici senza impegnarsi nel coltivare le relazioni e le amicizie, senza capire le leggi, senza capire gli equilibri, le esigenze lavorative e personale e i ruoli dei giapponesi che incontrano.
Gli italiani delusi dal giappone non sono quelli che si aspettano tanto per via dei fumetti ma sono quelli che pretendono tanto una volta arrivati, ma in cambio danno poco: pretendono fiducia economica quando non hanno stipendio, pertendono che i giappoensi siano aperti con loro anche se non ne hanno voglia, pretendono un dialogo senza impegnarsi nel comunicare con queste persone, pretendono attenzione quando non fanno nulla per meritarselo, pretendono favori senza ricambiare e senza ringraziare.

sono d’accordo ! anche un italiano che sposa un giapponese non conta nulla per la società! vorrei puntualizzare una cosa sul lavoro, solo gli italiani che lavorano sotto la protezione dell’ambasciata, del consolato o di qualche università prestigiosa ( ovvero sotto la tutela dell’istituto italiano di cultura) se la passa bene gli altri ,come hai scritto, si arrangiano come camerieri o insegnano italiano in qualche piccola scuola sfigata , allora mi dico che si va a fare in Japan se alla fine si vive come pezzenti che se non hai l’assicurazione sanitaria all’americana ti curano a cazzodicane? A meno che non si faccia parte della grande setta del MAE ( ministero affari esteri) è meglio andare in giappone per turismo .

Quando vado in un ristorante e non mi trovo bene non faccio nessuna polemica, pago semplicemente quello che ho consumato e non ci torno piu`. Se uno poi pensa di mangiare bene solo a casa sua farebbe bene, invece di andare in giro per ristoranti a rompere le scatole a camerieri,cuochi e sommelier, a starsene a casa sua direttamente.

pensa al canada! sicuro quasi come il giappone, trasporti molto efficenti, molto pulita e verde come citta a sentire amici giapponesi è molto simile al giappone a differenza del lavoro, il canada è molto meglio in quel campo.

Interessante il tuo punto di vista, credo non sia facile essere un “mezzo sangue” come scrivi tu, in Giappone, come non penso sia facile qui, per carità. Il punto che condivido è l’assoluta mancanza di coscienza politica delle nuove generazioni giapponesi. Ne parlavo coi genitori di un mio amico che avevano occupato le scuole a fine ’60 ed erano basiti (per quanto il figlio fosse una mosca bianca in quanto a coscienza politica) del cambiamento netto avvenuto fra fine 70 e inizio ’80, proprio nell’interesse della gente verso il sociale e il politico. La chiamavano la vittoria della TV… Ogni mondo è paese…Alla manifestazione contro la guerra in Iraq nel 2003 ci saran state 200 persone a Tokyo di cui 1/3 gaijin…con tanto di arrivo di celerini ad arrestare qcuno a caso. Ecco questa è una cosa che mi fa tuttora imbestialire e per cui mi incazzo con gli amici rimasti là.