Chi sono gli studenti stranieri negli Stati Uniti?

Dal Canada, confermo. Qui a University of Toronto, dove sono io, gli studenti undergraduate italiani sono 34, + 17 graduate students, su una popolazione complessiva di circa 70.000 unità, e a fronte di numeri molto più alti di studenti provenienti da altre nazioni (2000 solo dalla Cina, ma anche India, Afghanistan, USA, Romania, Albania e chi più ne ha più ne metta: tutti con molte più “unità” dell’Italia). Insomma, noi i cervelli forse li esportiamo solo dopo averli formati, ma la maggioranza degli studenti italiani non mette il naso fuori di casa (come feci io per 5 lunghi anni). Questione di soldi, burocrazia, e forse di mentalità.

Per chi vuole fare un’esperienza universitaria senza emigrare (e senza dover affrontare i costi proibitivi di un BA o un MA negli USA, non sempre coperti dalle borse di studio) ci sono le borse Overseas, un progetto di cooperazione universitaria che però mi pare ci sia solo a Bologna e Milano.
Un’opportunità interessante per neo-laureati è il programma Fullbright, aperto con bandi annuali di vario tipo, e che finanzia giovani italiani che vogliano frequentare programmi post-graduate di varie discipline (PhD e MA). Chiaro che queste selezioni premiano il merito, come è giusto che sia. Ed è chiaro che i punteggi TOEFL richiesti si aggirano intorno al 100 o 110, a seconda delle aree disciplinari. Non si può pensare di vincere questi bandi se si sa a malapena dire “What’s your name?” .

Spezzo però una lancia a favore della vituperata università italiana: costa relativamente poco, e permette anche a chi viene da famiglie non abbienti di frequentare buoni corsi, senza doversi indebitare per la vita. Ci sono tantissimi difetti, impostazione libresca, carenze di organico e laboratori, orrendi baronati, però non è tutto da buttar via.
E anche calcolando i costi di alloggio e vitto per chi fa il fuorisede, a prezzi non c’è confronto con le rette delle Ivy League, o di quelle università private che davvero ti aprono tutte le porte.
Il sistema USA prevede borse di studio per i meritevoli, ma molti buoni studenti ne restano cmq esclusi, mentre il figlio imbecille del petroliere sarà comunque in grado di pagare rette da $50.000 annui e oltre. Io sono a favore del fare le valigie, con gli occhi aperti però.

Vivo in Oklahoma. Alcuni giorni fa ho avuto l’ok per la carta verde, dato che ho sposato una americana. Ho avuto occasione di essere invitato come ‘speaker’ di Italiano e Spagnolo in alcune High School e Community Colleges (esperienza stupenda) e sono attualmente alla ricerca di un master o di un teaching assistantship. Credo sia una questione di mentalita’ piu’ che di soldi. Tante, troppe volte stando in Italia ho sentito dire ‘Guarda che qua e’ meglio…’. Forse e’ proprio questo il problema: rimaniamo a stagnare perche’ pensiamo che nel bel paese sia tutto meglio e, pensando questo, non si fa posto al cambiamento. Inoltre, in generale, lo studente italiano non ha la mentalita’ “internazionale” ed ha una conoscenza dell’inglese approssimativa. Dico che il problema secondo me e’ appunto piu’ di mentalita’ che di soldi perche’ i modi per cercare borse di studio sono tantissimi, soprattutto se si e’ bravi studenti. Ricordo che tanti miei amici (e conoscenti) rifiutarono di fare l’esperienza Erasmus (che costa relativamente poco -almeno da noi- e per la quale viene rimborsato tutto) per il fatto di avere il ragazzo o la ragazza lontani o sentire nostalgia della famiglia…
Non giudico, per carita’, ma e’ giusto uno dei tanti esempi che confermano quanto sia difficile per un ragazzo medio italiano mollare tutto per un po’ e cambiare nazione e cultura.

Jack,

io credo invece che dovresti approfittare dell’Erasmus. Un periodo all’estero, in Europa, potrebbe farti capire se davvero sei tagliato per la vita in un’altra cultura. Gli Stati Uniti richiedono molto spirito di adattamento, e l’Erasmus puo’ essere considerato come una buona palestra. Se ti piace l’idea di vivere alla maniera anglosassone, il Regno Unito puo’ fare al caso tuo. O se proprio non ami i paesi latini (io andai in Spagna) o non ti piace l’idea di andare nel Regno Unito, la Svezia o la Danimarca potrebbero essere l’alternativa adatta. Non sottovalutare questi dettagli: passare direttamente dall’Italia agli Stati Uniti potrebbe comportare un forte shock culturale capace di far fare dietro-front anche ai piu’ temerari! Parlo ovviamente senza cognizione di causa per quanto riguarda te; magari tu sei gia’ stato all’estero e hai gia’ vissuto fuori dall’Italia e sai esattamente come funziona. Se questo fosse il caso, prendi le mie parole come un commento e non un suggerimento. nel caso contrario, facci un pensierino…

Riguardo le borse di studio, non fermarti alle piu’ comuni e alle piu’ conosciute. Vai direttamente nei siti delle universita’ che ti interessano, manda email, compra una scheda telefonica internazionale e chiama direttamente per informarti. Non pensare al prestigio dell’universita’ in se (ci sono universita’ non Ivy League che sono ugualmente ottime inserite in campus e cittadine davvero bellissime). Pensa all’esperienza negli USA come a una crescita culturale e didattica, non vedere la cosa solo in termini di spendibilita’ una volta rientrati (suppongo) in Italia. In fondo 50 stati offrono un enorme ventaglio di scelta!

Gianfranco,
sì ci sono già stato, ma come “turista”, avendo conosciuto una persona mi ha mostrato un sacco di cose della vita quotidiana, inoltre è anche orientation leader alla University of Michigan così ho avuto l’occasione di visitare ed approfondire l’ambiente e il sistema universitario statunitense, per quel periodo (era il mio primo viaggio da solo) sì ero stanco già dopo due settimane, ma anche quest’anno tornerò là, e anche l’anno prossimo, sicuramente sta diventando la mia seconda casa! E complimenti a te per l’Oklahoma!
Comunque sì, in Italia ho visto che più di tante offerte non ci sono e sono costretto a dover cercare tutto direttamente negli Stati Uniti, dove sicuramente esiste una cosa chiamata “possibilità di scelta”, ma anche “libertà”.
All’Inghilterra ci ho pensato, ma sai, degli Stati Uniti mi piacciono la cultura, la lingua, le infrastrutture, l’ambiente in generale, sono tutte cose che in nessuna nazione europea si possono trovare (sì forse in qualche nazione nordica!).
Comunque per le uni famose, figurati, tutte le borse di studio che ho trovato erano per università mai sentite in vita mia, di quelle che raccolgono studenti internazionali a frotte e che hanno dei ranking bassissimi, ma anche qui i prezzi sono sempre gli stessi.
SirDDT, complimentoni anche a te per la Fulbright, non dovrebbe essere così semplice esserne un borsista! Ed è davvero vergognoso come le poche opportunità che vengono date agli studenti italiani vengano snobbate in questo modo, molte persone queste cose se le sognano, mentre chi le può avere le butta “nel cesso”.
Comunque, sto sempre lavorando al progetto di studiare in qualche college nella media magari del Michigan, forse dopo l’estate potro’ cominciare a raccogliere tutti i requisiti necessari (TOEFL, SAT o ACT, …) per inviare le domande di ammissione e se tutto va bene sarò il 4001esimo studente italiano negli USA

Correggo alcune cose, tutto giusto comunque quello che hai detto, nulla da ridire!
Allora ci sono persone che non vogliono per forza andare nell’eccellenza americana ma che vorrebbero solamente emigrare in futuro, e trovandosi anche male nell’università italiana, qual è il modo migliore per cominciare a capire la cultura e il mondo del lavoro locale se non andandoci a studiare? Poi basta anche un’università nella media, infatti non vuol dire che i graduated di queste università non troveranno mai un lavoro decente.
Conoscenze interne servono, ma è un metodo molto diverso dagli scandali all’italiana, mi spiego, la raccomandazione negli USA è ammessa ed è anche abbastanza facile da ottenere per tutti, poi non tutti i college le richiedono, è un must, tranne ovviamente per quelle nella Ivy League. Puoi semplicemente telefonare ai tuoi professori della high school e chiedere di scrivere le loro opinioni su di te ed inviarle, oppure dare come referenza i tuoi datori di lavoro per cui hai lavorato un’estate, non necessariamente vuol dire che devi avere la mamma, il nonno, lo zio all’interno che ti aiuta ad entrare imporchettando le cose. Le referenze sono viste come una cosa in più, se hai convinto una persona (che non sia tuo familiare) a parlar bene di te vuol dire che sei in gamba e meriti di studiare in un certo posto! E poi, vuoi per la maggior apertura mentale, è facile conoscere un professore e cominciare a relazionarsi con lo stesso in maniera molto informale, discutere attivamente sulla materia su cui anche lui è appassionato e farti vedere motivato, quindi puoi prendere d’occhio un professore di una certa università e vedere cosa ne esce fuori. A differenza dell’Italia, non devi parlare con i professori come se fossero Dei sceso in Terra giusto per chiedere le date degli appelli.
Comunque alla fine ognuno prende la strada secondo le proprie esigenze.

Io mi devo laureare quest’anno dopo 3 anni fatti in 5 (per motivi di lavoro) in un corso di laurea dell’Università di Milano, che come la maggior parte dei corsi italiani direi più umanistici (non posso parlare per quelli scientifici perché non li conosco sufficientemente bene), non portano secondo me ad un adeguato livello di preparazione e di esperienza necessaria per affrontare un mercato globale del lavoro. Per questo motivo ho deciso di analizzare le opportunità accademiche all’estero, piuttosto che buttarmi in altri 2 anni noiosi e ripetitivi della magistrale: ho preso innanzitutto in considerazione gli Stati Uniti, dato che ci vive il mio ragazzo, ma sinceramente la retta proibitiva mi ha fatto subito scartare la lontana eventualità di poterci andare, vista anche la mia carriera universitaria non brillante, avendo dovuto per forza lavorare. Ma non mi sono arresa ed ho scoperto un mondo nuovo qui nel nostro continente grazie ad Italiansinfuga: la Danimarca, che come gli altri stati scandinavi, offre a noi studenti europei la possibilità di non pagare ALCUNA RETTA UNIVERSITARIA e di far parte di programma di intership molto validi, per fare un pò di pratica nel nostro campo, oltre che di lezioni in inglese di alto livello, per arricchire le nostre conoscenze.
Gli Stati Uniti saranno sempre visti da noi europei come la terra promessa, ma anche l’Europa non é tutta da buttare (Italia esclusa).
Bye bye

Beh, Jack, in bocca al lupo.

Comunque, vorrei solo dire che il lavoro non si puo’ solo cercare, bisogna anche crearselo. Non bisogna solo seguire il settore piu’ promettente, bisogna seguire le proprie passioni e saper cambiare, con determinazione. Crearsi opportunita’ e perseverare. Reid Hoffman studiava filosofia prima di fondare LinkedIn. Robin Chase ha mollato una carriera in economia, dopo un viaggio in Europa, per fondare Zipcar. Jawed Karim ha sospeso l’universita’ per andare a lavorare e pagarsi gli studi, prima di lanciare Youtube. Steve Wozniak ha detto che il successo di Apple e’ dovuto al fatto che hanno iniziato senza soldi e senza aver mai fatto niente del genere prima di allora. Sono tipiche storie americane, ma ce ne sono milioni…

Ps. SirDDT: Gli esempi che hai dato sono il tipico cavallo di troia degli Stati Uniti, la minoranza che rappresenta la realizzazione del tipico “sogno americano”. Ci hanno fatto tanti film, non ultimo anche Muccino. Ma come detto, è questione di film, di immensa fortuna o di giocare sporco. E una volta vinto, la si può raccontare come si vuole…
Comunque come esempio io farei il nuovo giudice supremo da Porto Rico =D Suona meglio.

Saya,

Perche’ esagerati? C’e’ una selezione ed e’ giusto che sia cosi’. Piu’ la scuola e’ prestigiosa (o spende molto per la ricerca, paga bene i suoi insegnanti e offre tanto allo studente, abbia o non abbia ‘il nome’) piu’ e’ giusto che ci sia una selezione. Le universita’ americane spendono fior di dollari per acaparrarsi i migliori insegnanti e fare questo significa fare concorrenza: chi riesce ad attrarre insegnanti migliori riuscira’ ad offrire migliore’ qualita’ nella didattica, a curare il suo ‘look’, rendendo automaticamente la stessa universita’ un luogo in cui lo studente vorra’ andare. Se tu non hai una buona media voti, perche’ io, come universita’, dovrei spendere del denaro per investire su di te, quando posso scegliere qualcun’altro con voti migliori dei tuoi che puo’ fare molto di piu’? Capisco che (in Italia, per esempio) ci siano delle variabili riguardo al voto che si puo’ ottenenere dopo l’esame: l’umore del professore, una giornata particolarmente difficile, una materia ostica ma, in fondo, nella maggioranza dei casi, se studi e meriti prendi dei buoni voti, se no: picche. E se studi vuol dire che, in generale, ti impegni. E, a lungo termine, e’ l’impegno che paga, sempre e comunque.

Riguardo al TOEFL: sono assolutamente d’accordo sulla sua esistenza. Come diceva Valentina alcuni post fa: pretendiamo di iscriverci in una universita’ americana se le nostre conversazioni in inglese si basano sul ‘how are you’? Le universita’ americane non si vantano di essere al top: lo sono, per quanto tu possa essere anti o pro-america. E se dici che le scuole che hai citato non danno nulla piu’ di una ottima scuola che non ha avuto la stessa pubblicita’ allora parli per partito preso: non per niente le eccellenze (per esempio in tv -CNN, Fox- come in tantissimi altri ambiti anche meno popolari) sono venute fuori da scuole di alto livello (che, appunto, non sono solo tre o quattro in tutti gli Stati Uniti).

Secondo la World University Rankings, Cambridge ed Oxford compaiono nelle prime 10 posizioni. Tanto di cappello per due istituzioni con una grande storia alle spalle, ma credi che Cambridge ed Oxford siano meno selettive o meno pubblicizzate rispetto a, che so, la meno ‘famosa’ universita’ di Leeds? Personalmente rispetto la tua opinione ovviamente, nonostante non la condivida, ma credo anche che nelle tue parole ci sia piu’ un sentimento di poca simpatia verso un paese o una situazione che si e’ creata. Il tutto, quindi, va a discapito di una oggettiva analisi dei fatti portando la discussione su un piano piu’ politico.

Saya,
se devi decidere del tuo futuro (hai detto che sei ancora alle superiori, giusto?), ti converrebbe guardarti attorno senza fare scelte avventate, magari per partito preso, o di riflesso per le delusioni di qualcun altro, per quanto cocenti. Inoltre, quali che siano i casi concreti in cui ti sei imbattuta, stai attenta a non generalizzare: un caso, fosse anche il più ingiusto, non fa un sistema.
In Inghilterra, le ottime università che tu citi stanno restringendo i posti disponibili, a seguito di un buco miliardario nei conti dello Stato, e di un boom di iscrizioni di tanti che vorrebbero riqualificarsi in seguito alla crisi. Bisogna vedere quali saranno gli effetti del cambio di governo (probabilmente altri tagli), ma in generale le possibilità di accedere rischiano di calare drasticamente nei prossimi anni. E comunque non sono poi sicura che quel sistema sia tanto più “democratico”: accedere a borse di studio è molto difficile per chi non risiede negli UK da almeno 3 anni. Certo, le rette sono molto più basse, ma credi davvero che un anno di vitto e alloggio in una qualsiasi città inglese siano così economiche? Quale famiglia è in grado di accollarsele? Certo, si può sempre lavorare studiando, ma è ancora più impegnativo, specialmente dovendosi ambientare in un paese straniero: a quel punto meglio fare lavori sul campus (negli USA è una possibilità concreta), che sono meno dispersivi e altrettanto responsabilizzanti.
Penso che né il sistema USA, né quello inglese, né quello Italiano (e nemmeno quello canadese) siano scevri da ingiustizie. In nessun paese, purtroppo, tutti hanno davvero le stesse possibilità di formarsi e di arrivare alle stesse vette. Personalmente credo che dovremmo cercare di migliorare questo stato di cose, però ora non si sta parlando di questo; si sta solo osservando come alcune università siano molto più formative, in tutti i sensi. Questo dato di fatto mi pare incontrovertibile.

Elisa, piu’ che altro io mi sento un’alieno a leggerti! Sto proprio facendo un esercizio che il prof ci ha dato, devo scrivere un programma che legge in input un file con questo contenuto:
“Scoperto lo spray che quando spruzza rende gli uomini più dolci e disponibili.
Grazie, lo conosco anch’io: è il cazzo.”
Poi sempre su un altro esercizio, parla di creare un programma che leggendo in input un numero dato dall’utente, calcoli tutti i numeri di Armstrong che ci sono da quel numero fino a 0, aggiungendo che un numero di Armstrong e’ un numero le cui cifre sommate dopo averle elevate al cubo fanno appunto quel numero. Cosa sbagliatissima, Wikipedia spiega cos’e’ un numero di Armstrong in una sola frase.
Infine non sa mettere in fila due parole in italiano, ma nemmeno in linguaggio di programmazione mi sa…
Renditi conto in che condizioni siamo, e con che persone formiamo la nuova generazione, per fortuna che qualcuno ha ancora la curiosita’ di andare a ricercare le informazioni su internet… In tutta Italia mi pare di aver capito che ci sono solo due o tre universita’ decenti, il resto assomigliano solo vagamente a dei falli spruzzanti.

Ora, possa capire di non essere esperta, ma non prendetemi per la solita ragazzina che passando di qua voleva sfoggiare la sua conoscenza Ho considerato molto a lungo l’opzione di andare in America a studiare, abbandonando in fine l’idea non perchè non potrei farlo.. più che altro per molti aspetti che non mi sono piaciuti sia dell’università in generale statunitense, sia della vita e del loro modo di vivere; ho passato tre mesi in un costa-a-costa attraversando l’america e l’opinione che è nata ha decisamente scalciato via tutti i propositi di studiare lì. Paragonando poi con altre università di livello mondiale, ho trovato più conventiente rimanere in Europa… anche per la facilità di “trasferire” un diploma. Non per altro, qui in Cina, molti dei ragazzi che possono permettersi di studiare all’estero scelgono Australia o Regno Unito, in quanto per gli USA un diploma a massimi voti cinesi non è sempre considerato un certificato sufficiente per fare richiesta. Ci sono tante motivazioni che nel corso di questo anno mi hanno portato a consigliare qualora potessi di evitare l’università in USA, non è certo campato per aria.
Saya

Ps. Ps. Sì, ci sono anche quelli che in USA ci vanno comunque, su 1.5 miliardi di cinesi qualcuno ce la fa. Domanda: con “Cina” si intenda la mainland o Taiwan+Hong Kong? Perchè mi verrebbe più naturale che verso gli USA si dirigano soprattutto Hongkonghesi da scuole internazionali, più che cinesi da altre scuole in PRC…
Lo so, è una precisazione piccolissima, non rispondete se non volete, ma queste differenze qui le sottolineano sempre molto

Io non ero sarcastica, per niente. Ho solo detto quello che pensavo e ribattuto ad altri commenti rivolti a me. E non mi sembra di aver usato un tono maleducato o da “incazzata” nella risposta che ho dato a te: posso usare altre parole ma il concetto non cambia! Quindi… relax.

“Detto questo, studiare in Italia non è così drammatico: ora c’è internet, praticamente sono disponibili quantità industriali di materiale scolastico. Chiunque può arrivare ad alti livelli, si deve solo arrangiare, cosa, tra l’altro, che l’università italiana incoraggia alla grande.
Chi riesce a laurearsi in Italia (in università serie, non dove regalano i 18) è un duro, è uno tosto proprio per questo: è uno capace di arrangiarsi.”

Amen.