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9 Responses to “Tutto ciò che bisogna sapere per trasferirsi in Svizzera”

1. 

   halnovemila  on March 16th, 2010

   Veramente interessante

   Vorrei far notare che il cosidetto “posto fisso”, quello che “cadesse il mondo, ormai nessuno me lo potrà più togliere”, non è solo un’aspirazione di molti Italiani, ma è una velleità normativa, con la quale “il legislatore” ha “creduto” di poter piegare gli interessi e le necessità delle attività produttive e di servizio a favore di un ideologico “immaginario”.
   Ovviamente il risultato non può che essere uno solo… a fronte del rischio, tutto Italiano, di non potere sostituire il lavoratore non idoneo (o non più idoneo) alla mansione per cui è stato inizialmente assunto, i potenziali datori di lavoro assumono il meno possibile.
   Di conseguenza l’offerta di lavoro in Italia è ridotta al minimo, con relativo maggiore tasso di disoccupazione, e maggiore difficoltà di inserimento per coloro che, giovani, non avendo alle spalle referenze in grado di documentare le loro competenze, rappresentano per il datore di lavoro, un’incognita ed un rischio maggiore.

   Ma si potrebbe dire che è di origine “normativa” pure la scarsa sicurezza “ambientale” di cui l’Italia soffre in paragone alla Svizzera.
   Le normative (e l’amministrazione che ne deriva) svizzere ovviamente sono tali da consentire alle autorità il pieno controllo del territorio e dei suoi abitanti… chi delinque ha una certezza: “la pena”.
   Ecco, la normativa Italiana è tale che “la certezza della pena” (ovvero di poter essere identificati e condannati), a partire dai reati più piccoli (come il furto di un notebook), è un’idea scarsamente credibile (gli stessi operatori di polizia sono demotivati e, in pratica, certi crimini vengono sistematicamente ignorati e non perseguiti) e, in mancanza di tale certezza, ovviamente i soggetti che si dedicano a delinquenza e criminalità aumentano proporzionalmente.
   Oltretutto, in Italia, il controllo della popolazione residente (quindi, identificabilità e rintracciabilità delle persone sul territorio) è compito reso particolarmente difficile dal non indifferente ingresso illecito in Italia di persone non identificate/identificabili e senza fissa dimora che, sempre per cause “normative” (amministrative e giudiziarie), non vengono intercettate/identificate ai confini e/o efficacemente espulse.

   C’è da credere che anche il sistema fiscale Svizzero sia decisamente più semplice di quello Italiano (dove, ad esempio, un lavoratore autonomo deve necessariamente pagare profumatamente un consulente fiscale “professionista” per riuscire a fare denuncia
   dei redditi e pagare le tasse… e, colmo, il consulente fiscale, data l’incredibile complessità e contraddittorietà della materia, si tutela da eventuali errori con costosi premi assicurativi e, colmo dei colmi, se sbaglia a calcolare gli importi da denunciare al fisco… in ogni caso il fisco Italiano si rivale sul lavoratore autonomo e non sul consulente), e più semplice significa anche più trasparente e meno adatto a piegarsi a fini “di cassa” (in Italia il 99% delle sanzioni a seguito di controlli fiscali vengono sanati con patteggiamenti perchè il ricorso contro sanzioni illegittimamente erogate è praticamente impossibile… la stessa Agenzia delle entrate “sconsiglia” il ricorso e “caldeggia” il patteggiamento).
   Io stesso, a distanza di 5 anni da quanto ho chiuso la partita IVA, continuo a riceve sanzioni per fantomatici ritardati pagamenti (vagamente indicati per natura e data, e quindi non verificabili con immediatezza), che, essendo di importi mediamente intorno ai 100Euro, preferisco pagare direttamente che non dovermi rivolgere ad un consulente (che comunque dovrei pagare) per intraprendere improbabili ricorsi.
   Per di più, in Italia, le imposte su lavoratori autonomi, commercianti, imprese, sono calcolate in gran parte su redditi “presunti” (lo Stato, sa lui e decide statisticamente, quanto è il guadagno minimo di imprese e lavoratori indipendenti) generando quindi non indifferenti iniquità di tassazione che sono a favore di chi, “di fatto”, ha redditi superiori a quelli presunti dallo Stato, e chi “di fatto” li ha inferiori.

   In sintesi la differenza sostanziale tra la bella “Svizzera” e l’Italia sta tutta nelle differenze normative…
   le differenze normative dipendono dall’attività degli organi legislativi dell’Italia…
   gli organi legislativi sono l’espressione delle preferenze politiche dei cittadini Italiani…
   la preferenze politiche sono espressione della cultura…

   La cultura Italiana è fortemente caratterizzata dal logo cattolico/comunista-socialista;
   evidentemente la cultura Svizzera…
   no.

   Saluti.
   Alessio

2. 

   halnovemila  on March 16th, 2010

   Errata corrige

   generando quindi non indifferenti iniquità di tassazione che sono a favore di chi, “di fatto”, ha redditi superiori a quelli presunti dallo Stato, e A SFAVORE di chi, “di fatto”, li ha inferiori.

3. 

   Riccardo  on March 17th, 2010

   Grande! E bella la svizzera… ma pure il sudes asiatico ha il suo fascino…

   Gran bel post, riassume un sacco di concetti;)
   Concordo anche con halnovemila… non ho visto in nessun altro paese del mondo il posto fisso (neanche nel pubblico!), per cui se un soggetto non è PRODUTTIVO, NON è possibile licenziarlo…

   Ma tant’è… me ne sarò andato dallo stivale anche io per qualche motivo, no?
   Saluti
   Riccardo

4. 

   alaska29  on March 18th, 2010

   Beh, suppongo che per partire con il programma Erasmus hai dovuto: 1) sapere l’olandese 2) avere una media voti alta. È così Giulio?

5. 

   Elisa  on March 18th, 2010

   @alaska29
   Non sono Giulio ma ti rispondo visto che ho fatto l’Erasmus anche io

   Dipende un pò dalle università ma in teoria la conoscenza della lingua non te la dovrebbero chiedere (starà poi a te districarti all’inizio) proprio perché l’obiettivo dell’Erasmus è quello di mandare + gente possibile. Ogni paese fa le sue scelte. Ad es. in Spagna danno pochi contributi ma non ci sono quasi limiti di posti, da noi è un pò diverso, la borsa non è alta (ma nemmeno da buttare!) e i posti sono abbastanza ma non per tutti. Nell’Est Europa invece le borse sono molto alte (permettono di vivere in un paese con costo della vita + alto a chiunque), ma i posti limitatissimi, quindi in Erasmus ci arriva solo la crema.

   La media voto non è stata discriminante nel mio caso, ma so che può esserlo.

   Comunque non dare niente per scontato, informati bene alla tua università, o cerca in internet anche per borse Leonardo e Erasmus Placement. Le occasioni sono davvero tante e bisogna giocarsele tutte perché poi diventa sempre + difficile partire!

   In bocca al lupo!

6. 

   Anonimo  on March 21st, 2010

   Bella la Svizzera, ci ho vissuto e lavorato anch’io per 6 mesi…
   Peccato che vi siete dimenticati di specificare che

   – Il basso livello di tassazione e’ dovuto allo status di paradiso fiscale, per cui grazie ai depositi di criminali ed evasori fiscali, lo stato puo’ permettersi di mantenere tasse basse ma servizi pubblici di qualita’…quindi voi vi godete la vita alle spalle di paesi che si vedono sottrarre risorse fiscali (compresa l’Italia che tanto odiate).
   Ma questo e’ meglio non sottolinearlo vero?

   – La Svizzera e’ un paese ricco anche perche’ non ha dovuto ricostruire un bel niente dopo la WWII, visto che con la scusa della neutralita’ ha fatto accordi con Hitler (armi in cambio della non-aggressione), e non ha avuto praticamente ne’ perdite umane, ne’ materiali…per cui dopo la WWII, quando quasi tutta l’Europa (che almeno aveva combattuto, piuttosto che nascondere la testa sotto la sabbia) era stata rasa al suolo, e molti stati hanno dovuto ricorrere al piano Marshall, gli Svizzeri continuavano la loro vita quasi come se nulla fosse successo neglo ultimi 5-6 anni…i loro forzieri erano pieni come prima, anzi piu’ di prima della guerra.

   – La Svizzera e’ un paese cosi’ bello per viverci che c’e’ uno dei tassi di suicidi piu’ alti d’Europa…

7. 

   alex  on March 22nd, 2010

   Bellissima recensione, complimenti! In bocca al lupo x il tuo progetto!

8. 

   sovransqs  on March 31st, 2010

   Volevo rispondere ad alcuni vostri quesiti:
   1- Sulla questione “posto fisso” non posso che essere al 200% d’accordo con halnovemila e Riccardo
   2- Erasmus: nei Paesi del nord Europa (da escludere a volte la Germania che è più rigida sulla questione tedesco) non è necessario conoscere la lingua locale, ma l’inglese. È vero che nella selezione per accedere a un’università all’estero giocano i fattori media esami e conoscenza dell’inglese. Io ho voluto scegliere una delle università (architettura/ingegneria) più rinomate in Europa (TU Delft), ma la mia facoltà di architettura offriva ben 96 posti Erasmus quell’anno (in tutta Europa), in totale credo ci fossimo meno di 40 iscritti, per quei 96 posti (!), quasi tutti concentrati su Delft e Barcellona. A Erasmus fatto, consiglio a chiunque di partire comunque, è un’esperienza che oggigiorno renderei obbligatoria per tutti gli studenti (certo le borse di studio italiane sono ridicole rispetto a quelle che offrono i Paesi del nord Europa agli studenti decisi a partire… stendiamo un velo), e potrebbe rivelarsi ancora molto più interessante, in facoltà a prima vista “secondarie” come Praga, Budapest, Atene, oppure in Germania, Francia, la scelta è enorme! Non bisogna fissarsi sulle grandi università “mitiche”. Ciò che conta è l’esperienza di vita in sé che, lontano dalle grandi università, potrebbe dimostrarsi ancora più “vera” e utile!
   3- Questione tasse in Svizzera. Si sa, la Svizzera è il Paese neutro per eccellenza. Il Paese che tuttora costruisce rifugi anti-atomici sotto ogni nuovo edificio affinché ogni cittadino sia al “sicuro” in caso di guerra (non scherzo, ne sto progettando proprio uno in questi giorni al di sotto di una piccola palazzina). Paese neutro e Paese di banche, la storia di Hitler e di tutti i soldi “sporchi” nascosti in Svizzera non è una novità, non a caso le banche svizzere si trattano bene… A mio avviso la ricchezza della Svizzera risiede nel fatto che i residenti in Svizzera pagano le tasse, in Italia le tasse le pagano solo gli impiegati e gli onesti che pagano per mantenere tutto il Paese. È divertente vedere le statistiche e scoprire come un dentista a Trento dichiari 600.000€ l’anno e a Napoli guadagni solo 60.000€, ci sono stranezze tutte italiane… In questo modo le tasse sono più alte (serve qualcuno che paghi per tutti) e anche la gente onesta comincia a rifiutarsi di pagare per gli scarsi servizi che riceve. In Svizzera le tasse sono relativamente basse (legate al reddito e allo stato civile e numero di figli a carico), quasi tutti le pagano, lo stato si arricchisce e fornisce ottimi servizi. Mantenendo le tasse così basse gli investitori all’estero sono incentivati a investire o far crescere il proprio business in Svizzera, è un modo per attrarli. Nel bene o nel male, il circolo vizioso dell’economia si muove con un ordine ben preciso.
   4- Sulla questione suicidi. È vero, il tasso è alto, come lo è in Norvegia o Giappone. Tutto si gioca su statistiche che mostrano da un lato la “felicità” (qualità della vita) degli abitanti di Paesi come Svizzera e Norvegia, dall’altro l’alto tasso di suicidi. Districarsi in questa giungla di dati è, per la mia formazione, troppo complesso.
   Giulio

9. 

   Michele  on June 27th, 2010

   M’intrufolo in una discussione che, presumo, coinvolge più i “giovani”, per il semplice fatto che ho conosciuto Giulio qui a Berna (mentre macinavamo chilometri in piscina nella pausa di mezzogiorno) e perché a Berna ci vivo anch’io, italiano d’origine e ora svizzero d’adozione e di fatto (ho entrambe le nazionalità). Tuttavia, non mi esprimerò su Erasmus poiché, quand’ero giovane, non ne ho mai sentito parlare (io sono del 1959 e, in più, non ho neanche proseguito gli studi al di là della maturità artistica).

   Parlerò invece di cosa ha significato per me abbandonare l’Italia e di cosa finora ho conosciuto della Svizzera, vivendoci da 18 anni (di cui 7 in Cantone Ticino e 11 a Berna) e lavorando in un ufficio federale che, sotto certi aspetti, permette d’avere della realtà un punto di vista molto “panoramico”.

   Anche se, quando sono partito dall’Italia, ero sposato con una donna svizzero-tedesca, avevo alle spalle già 13 anni di lavoro, avevo già un figlio (altri due sono nati poco dopo) e, dunque, mi trovavo in una situazione molto diversa da quella di Giulio, in un certo senso so di aver vissuto un’esperienza più simile alla sua che a quella di un emigrante italiano degli anni cinquanta o sessanta. E, forse, anche per questo motivo, posso affermare che, di Giulio, condivido quel fresco entusiasmo con il quale anch’io mi gettai alla scoperta di ciò che era “oltre” i confini di un Italia che sentivo ormai profondamente degradata e priva di dignità, Italia da quiz televisivo e da fanfaroneria volgare e vittimistica.

   Quello che potrei dire ai giovani italiani che sono alla ricerca di un’esperienza rivitalizzante, sia umana che professionale, può riassumersi in una semplice constatazione: indipendentemente da quello che si trova e che si riesce a costruire, da fuori i confini, immersi in altri valori e reti sociali, il proprio punto di vista di “italiane e italiani” si arricchisce, il proprio senso critico si affina, gli orizzonti si dilatano ovvero, si acquisiscono degli “atout” che, nell’Italia attuale, sono merce rara e di difficile reperimento.

   E, partendo da questo consiglio, vorrei puntualizzare solo alcuni elementi che, attraverso le risposte date all’articolo scritto da Giulio, mettono in evidenza l’ignoranza che pervade chi le cose le giudica senza averle conosciute, semplificando tutto con degli stereotipi o, come usa dire mia moglie, accomodando tutto nei propri cassettini ideologici.

   Nel far questo, parto da quello che scrive l’anonimo sul tasso dei suicidi in Svizzera. Certo, ogni paese (come ogni persona) ha i suoi lati chiari e i suoi lati scuri e ogni sub-strato culturale reagisce alle difficoltà sostanziali dell’esistenza con sistemi e valori tra loro differenti. Come risponde Giulio, per giudicare interamente questi dati statistici occorrerebbe però padroneggiare ben altri strumenti che la semplice interpretazione quantitativa. Tuttavia, se la Svizzera si distingue per le scelte disperate (ma, tutto sommato, a loro modo “dignitose”) di persone incapaci ad andare avanti, cosa dobbiamo dire del tasso di omicidi e barbare faide che da decenni stravolge l’intera penisola con concentrazioni allucinanti nel sud Italia?

   Ed anche l’osservazione sull’opportunismo svizzero durante la seconda guerra mondiale deve essere circostanziata poiché, se parliamo d’opportunismo, cosa si dovrebbe dire del ruolo dell’Italia fascista, quintessenza di una meschinità caricaturale seppur tristemente brutale? Entrare in guerra e allearsi con i nazisti in quel che il dittatore pensava poter essere il momento più opportuno nella fallace convinzione di limitare al minimo le proprie perdite ma poter infine pasteggiare voracemente sul tavolo dei vincitori? Dieci anni fa, la Svizzera ha pubblicato un rapporto dove, dopo anni di ricerche, ha ammesso le sue responsabilità (La Svizzera, il nazionalsocialismo e la seconda guerra mondiale – Rapporto Bergier, Armando Dadò Editore, ISBN: 88-8281-094-1, http://www.editore.ch/book/1161030239/it/). Al contrario, in Italia si crede ancora che il colonialismo da operetta da lei brutalmente messo in atto in Etiopia e in Eritrea fosse un gesto umanitario…

   Di quello che Giulio ha scritto, i commenti si sono soprattutto concentrati sull’aspetto normativo svizzero e, più in particolare, fiscale e sulla questione della flessibilità sul lavoro. Da un lato, i due aspetti sono strettamente correlati. Occorre dire, quale prologo, che il sistema giuridico-normativo in Svizzera è di una chiarezza e di una sistematicità inconcepibili in Italia. A questo si aggiunga che le leggi e tutto il quadro applicativo di queste è disponibile nelle tre lingue nazionali. Le leggi, poi, hanno un titolo che concerne il soggetto delle stesse (non un numero e una data) e i regolamenti e le ordinanze d’applicazione sono ugualmente immediatamente identificabili. Una cura estrema (certosina, si potrebbe dire) è destinata poi alla redazione del testo e le traduzioni sono pressoché integralmente corrispondenti alla o alle lingue di stesura originali (sembrerebbe una banalità, ma andate a vedere come si lavora nella UE dove, di norma, si traduce su traduzioni, di traduzioni, di traduzioni…).

   Questo preliminare, per dire che, in Svizzera, con tutti i difetti del sistema democratico come lo si conosce nel mondo occidentale, l’uso della democrazia come strumento civile ha qui un senso ed è incommensurabilmente facilitato. A questo si aggiunga il sistema federalista che, in parole semplici, significa: quasi totale autonomia fiscale, quadri normativi subalterni a quello federale ma indipendenti dal punto di vista applicativo, pianificazioni di spesa pubblica spessissimo al vaglio delle consultazioni popolari, maggiore consapevolezza delle lobby e degli interessi in gioco. E, a condire il tutto, un’elevata dose di pragmatismo e l’impegno generale messo in atto a livello nazionale, cantonale e comunale di non lasciare nessuno sotto la soglia della povertà.

   Si dirà, con i capitali esteri che riempiono i forzieri svizzeri, tutto è possibile. Certo, quello è un aspetto che non si può ignorare ma anche altre piazze finanziarie godono di afflussi enormi di capitali senza aver alcuna volontà di debellare sul loro territorio una parte consistente della povertà. In ogni caso, come fa notare Giulio, in Svizzera la disoccupazione è bassa e non è perché tutti lavorano nelle banche. L’industria elvetica è, in buona parte, innovativa e il suo modus operandi è orientato alla qualità. Questi sono elementi che, in un’economia come quella attuale, confrontata con tecnologie rapidamente obsolete, sono decisivi per il progredire di una nazione.

   Anche il mercato del lavoro può sembrare, agli occhi di un italiano, un po’ brutale. Ma non dimentichiamo che qua l’assicurazione disoccupazione copre almeno 400 giorni di indennità al 70% (80% per chi ha figli) del salario perso. E, in cantoni più deboli, fino a 520 giorni. Senza contare le misure attive messe in atto dall’assicurazione per la ricerca d’impiego e il tasso tra i più elevati al mondo di formazione continua tra gli adulti. Inoltre, se poi arriva l’italiano che dimostra di voler fare, che apporta contenuti creativi con una mentalità capace d’improvvisare e di reagire alle emergenze, con una comunicabilità calda e appassionata, sono molti coloro che sanno di dover approfittare: ma anche questa, nell’economia, è una qualità che, alla lunga, rende per tutti e alza la qualità globale del lavoro.

   Per ciò che riguarda il fisco, Giulio, avendo un permesso di dimora, non è tenuto a versare direttamente le imposte ma gliele sono trattenute alla fonte dunque, del sistema, ne avrà una conoscenza parziale. Non conosco l’aliquota che gli viene applicata (che varia da cantone a cantone) e non saprei giudicare nemmeno quale sia, a livello internazionale, il peso fiscale effettivo svizzero sul reddito da lavoro. Resta tuttavia il fatto che, seppure anche in Svizzera è molto diffusa la tassazione d’ufficio sui redditi presunti degli indipendenti (o i forfait fiscali per i ricchi al fine d’attirarne sempre più a venir a vivere in Svizzera), in Svizzera esiste la tassazione sulla propria sostanza (ovvero, si paga l’imposta sul patrimonio). A questo s’aggiunga che, qualora qualcuno ostentasse un tenore di vita sproporzionato al reddito e alla sostanza dichiarate, subito intervengono gli accertamenti. In fondo, anche questa è democrazia perché la democrazia vive solo se esiste un’effettiva ripartizione della ricchezza tra i vari ceti sociali.

   Ci sarebbero tantissime altre cose da raccontare o da descrivere ma non voglio abusare della vostra ospitalità. Per chiudere, posso dire solo una cosa: per ora, non riesco a immaginarmi un’altra vita con la stessa qualità di vita media fuori da Berna. Io, qui, mi sento proprio bene.

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